ну вот

[Red_Gold]

Сколько меня не было? Пару тройку месяцев? За это время моя жизнь перевернулась вверх тормашками

Я узнала что мой муж с которым мы прожили 20 лет является паталогическим лжецом (подтверждено фактами) и изменял мне толи с проститутками толи ещё с кем-то(доказательства только побочные, так что к стенке припереть не могу).

Измены безусловно штука болезненная, но постолько поскольку я сама не ангел и где-то сама виновата в том что ему пришлось искать секс на стороне то я способна на это забить. Естественно при условии что это поведение осталось в прошлом. Своё поведение я тоже изменила соответствующим образом и как следствие записей про девушек в этом дневнике не будет. по крайней мере до развода Ибо приносить кому-либо такую боль я не желаю, слишком хуёвая это карма, да.

А вот что делать с ложью?...
Присутствует типичное поведение лжецов: винит меня в попытках контроля и прочих грехах и сознаётся только если припереть к стене с доказательствами. Затем идут клятвы и мольбы о прощении, но рано или поздно всё повторяется по новой.

Жить так на постоянной основе невыносимо. Я не имею желания постоянно следить за ним и проверять где он, с кем он и что он там пиздит. Сейчас я это делаю, но жить так постоянно нельзя.

Ложь варьируется от большой до мелкой и началась ещё до свадьбы. Просто тогда я подумала что это единичный случай и мне в голову не пришло что врать без причин можно постоянно! Доверие потеряно полностью и думаю не восстановиться никогда. Интернеты говорят что паталогическое враньё практически неизлечимо.

Либо уходить... А у старшего сейчас вступительные экзамены к универу! А младшему ещё 4 года школы, а ипотеку ещё 8 лет выплачивать...

Либо принять его таким как есть... Никто не идеален, а уж алкоголик бисексуал Драйзер и подавно
У него есть очень много прекрасных черт. У меня кстати тоже)))

Либо.... как-то переждать эти 4 года и уйти в 2020. Будет легче и в плане детей и в плане ипотеки которую я надеюсь добить за полсрока.

Я не знаю блядь как жить дальше....

Вот такая хрень со мной происходит... вот почему меня не было

Спасибо всем кто не забыл

@темы: relationships

Comments

[1/4 мага]

А у него спросить, как он сам видит ситуацию, например?
Чего хочет дальше и почему.

[Гельвард Манн]

Сочувствую((( Хреново жить с кем-то, от кого не можешь уйти.
А зачем следить за мужем? Ты боишься, что он чем-то заразится?

[Эпсилон]

Хуяссе! А я ещё, главное, помню, что ты про проект говорила, и радуюсь: во, думаю, раз человек не пишет, значит, полностью укопался, хорошо ему. Ну блин, ну вот же блин!!!

[Red_Gold]

1/4 мага, Как он видит ситуацию?
Я прав, ты сумашедшая дура. Даже если я не прав то это потому что ты сумашедшая дура. Я вот такой весь из себя в белом плаще, а ты значит сумашедшая дура. Ах у тебя доказательства? Очень жаль, я конечно ужасный человек, брось меня! Ах не бросила до сих пор? Ну вот и принимай таким как есть, сумашедшая ты дура!
Извините за яд(( Ну короче полный denial и сваливание вины на меня. Всё де прекрасно, я прекрасный человек, почти святой, а ты всё напридумывала и утомляешь меня такого святого и усталого своей тупой женской белибердой. Если ты считаешь что не всё прекрасно то я уйду.
Гельвард Манн,
я могу уйти. У меня два пацана подростка, я боюсь что я одна с ними не справлюсь.

Я уже проверилась, слава богу пока ничем не заразилась. А слежу потому что хочу знать когда он врёт и попытаться понять почему. Я ходила к психологу, она говорит что он врёт потому что боится моей реакции. Интересно а всем остальным он почему врёт? Помимо того, я собираю компромат, чтобы при разводе дети были на моей стороне и не винили меня.

Эпсилон, между прочим я виню мари кондо с её дурацкой теорией!)))

[Гельвард Манн]

А слежу потому что хочу знать когда он врёт и попытаться понять почему. Я ходила к психологу, она говорит что он врёт потому что боится моей реакции.

Но ты ведь тоже тайно встречалась с девушками и не говорила об этом мужу? Мне кажется, он врет по той же самой причине. Если ты в принципе нормально относишься к сексу на стороне, может, просто поговорить с мужем и объяснить, что не надо врать?
Мы с первым мужем некоторое время жили в одной квартире, встречаясь с другими людьми, но никто ничего не скрывал. Имхо, ничего плохого в этом нет, если нет возможности разъехаться вотпрямщас.

[Red_Gold]

Гельвард Манн, угу)) вот ты адекватный человек и адекватно мыслишь
я мыслила точно также. Однако я имею дело с человеком зарепрессованным своей азиатской культурой и религией и это надо учитывать. я вполне понимаю и секс на стороне и вранье которое требуется чтобы это скрыть. И открытые отношения я ему предлагала еще в далеком 2009 году. Но нет! Открытые отношения он не может принять в силу религии и чувства собственного достоинства. А вот закрыто-открытые... о моих аферах он подозревал но даже не пискнул (по его словам доверял мне, по моему боялся правды). Ну и погулял для самоутверждения. Это все логично и понятно.

А не понятно вот что, он подвозит коллегу до дома после работы и иногда заезжают в макдак. Я еще давно увидела эти счета и спросила. Последовала долгая история о том как в макдаке не работает технология и он в этом месте никогда не был. Окей. После того как я стала подозревать аферы я поставила на машину gps. И естественно засекла это. И так как это на аферу не похоже то я просто спросила "Ты подвозил кого-то?" последовало вранье и отмазки. Когда приперла к стене с доказательством признался и сказал что врал потому что боялся моей реакции! Я уверена что там ничего сексуального нет, так почему нельзя сказать "Да подвозил коллегу"? Допустим подвозит он ее регулярно и я не в восторге, но если бы не многократное вранье в этом вопросе то вся тема была бы исчерпана довольно быстро. Но вранье меня задело и я не могла понять. Ну допустим это еще можно объяснить. Допустим я пиздец какой тиран что уем за купленный бургер или что там еще.

А как объяснить что он сочиняет истории с жуткими болезнями о членах семьи? О матери, о сыне... Да, мать стара и нездорова, но не при смерти и чудотворного исцеления не было. Сын повредил на спорте палец и теперь наложен маленький гипс, только на одну фалангу пальца. Он рассказал на работе что палец разлагается, что врачи ввертели железные штырь, что прошла сложнейшая операция, что сын поправился на 10 кг так как не может играть в рэгби (он в жизни в это не играл)

Придумал себе университетский диплом из престижного сиднейского универа и каких-то несуществующих гомосексуальных друзей которые к нему домогаются!

Люди это чего такое бля??? Че бля за альтернативная реалия? Кто блядь этот человек? Что блядь вообще происходит???

Мне блядь реально страшно! Он психопат, социопат или что вообще?

[1/4 мага]

Red_Gold, блин, реально страшная фигня какая-то

[Эпсилон]

По-моему, он фантазёр, который давно не ездил в путешествия.
Прежде чем думать, что он психопат или социопат, стоит исключить все версии ))

Плюс к этому: что он выдумывает? Что он крутой и что стойко приадаливаит житейские тяготы? А те, тяготы, значит, стойко липнут к нему, и в сумме создаётся такой прекрасный чуть-чуть трагический образ романтического мачо-самца. Ты вот нашла проблему В смысле, покажи мне того мужика, который не привирает, чтобы создать себе такой образ и с его помощью затащить в постель пару-тройку девиц, охочих до трагишных романтишных мачо. Тут просто у слова "привирает" могут быть разные степени. Твой, очевидно, привирает со вкусом, опыта, видать, уже поднабрался - столько-то лет привирать.

В общем, я считаю, для начала этого человека надо отправить погулять (самостоятельно!) и слегка (слегка!!!) нагрузить ответственной работой. Из серии "запиши сына в секцию" - и вот пусть продумывает, как его туда записывать, от "выяснить, в какую секцию хочет сын" до "подписать договор" с промежуточным "сесть и подумать головой, как на это деньги из бюджета выделить". Страшно доверять сына - доверь, не знаю, покупку холодильника в ваш зимний сад. Хотя лучше сына. Чувак явно мало общается с собственными детьми, а от этого детям, поверь, куда херовее. Когда папа есть, но его как бы нет, это ПИЗДЕЦ, лучше уж, когда папы раз нет, так вообще нет. Будет орать, что это женское дело, скажи, что сделать из сына настоящего человека - это мужское дело. Будет дальше орать, скажи, что он боялся твоей реакции на то, что подвозил коллегу? - ну, вот и правильно боялся, вот тебе моя реакция, нна, сука. Ещё раз подвезёшь коллегу, будешь вообще вручную весь этот зимний сад перекапывать.

В общем, эта... Драйзер мой дорогой. По-моему, вы тут нимношка забываете две вещи. Первая: напу, а уж подавно восточного типа напу НУЖНО, чтобы им восхищались, чтобы ему поклонялись и чтобы к его ногам штабелями падали. Он может трахать то, что падает, а может не трахать, и скорее всего не будет трахать, потому что какой же нап опустится до того, чтобы падаль ебать. Но если он САМ не делает того, за что к его ногам валится всякое непотребство, он будет выдумывать и "нимношка приувиличивать". Что, кажется, и происходит. Ну, масштаб поражает, да. Но так это же наповский масштаб, не драйзерский. Он и должен поражать

Решение: оставь человека в покое и не мешай реализовываться в его отношениях с падалью.

Лучше подумай вот о чём: если нап начинает привирать, это значит, что нап не может реализоваться в той сфере, в какой действительно хочет. И тут мы подходим ко второй вещи, которую ты упускаешь из виду. Ты, бля, драйзер, опять ВСЁ на себя взял? Всех подвинул, уложил в колыбель, замотал в памперс и накормил до тошноты? Фигурально выражаясь. Установил своё авторитарное служение семье, в результате чего у тебя дети и муж сыты и умыты и слишком мало сталкиваются с реальными проблемами? Так а чего ты хочешь? По-моему, тут странно, что у тебя дети ещё не привирают, хотя, может, они ещё в самцово-трагишный возраст не вошли.

Не говори, что муж у тебя занимается какой-то работой по дому, а детей ты воспитываешь издаля. Насчёт детей ничего не знаю, а вот мужу явно мало той работы, которую он делает по дому. Кто занимается здоровьем матери? Кто возил сына гипс накладывать и слушал рекомендации врача? Кто ночами не спал и думал, как бы обустроить свои гомосексуальные романы, чтобы вторая половина не запалила? Чота я так подозреваю, что не тот человек, который от недостатка реального опыта наврал с три короба и даже гомосексуальные фантазии себе приписал

В общем, по-моему, ты очень по-драйзерски перестаралась с эээ закутыванием партнёра в кокон (при этом ещё не забываем, что забота драйзера нацелена на джека и как хочешь ты вертишь, ты всё равно всегда будешь вести себя по отношению к другому человеку, как будто он джек. А нап как бы рядом не виктим). Вот партнёр и нашёл способ вырваться из этого кокона - уходит постепенно в мир, где его просто нет. В общем, или отпусти человека подышать свободно, или начинай распутывать кокон и жить с напом, а не с третьим сыном, который так и норовит виктимно что-нибудь учудить и позырить, чо будет.

Я прав, ты сумашедшая дура. Даже если я не прав то это потому что ты сумашедшая дура.

Используй этот аргумент.
- Дорогой, запиши сына в секцию.
- Это бабья забота! Я занят!
- Ну а я сумасшедшая дура. Не запишешь сына в секцию, приготовлю тебе крутое рагу со слабительным и все твои галстуки на кусочки порежу. Я же сумасшедшая дура, мне можно. А ты чего-то другого ожидал?
По крайней мере, точно будешь знать, чо он там врёт своим куропаткам

Ах, да, чуть не забыла. Если он не запишет сына в секцию, тебе реально придётся подсыпать слабительное в рагу и порезать галстуки. Так что не обещай того, чего не можешь сделать.

И ещё да. _Не_надо_ предупреждать сына, что, мол, папа обещал, но может обломать. Устранись из этапа "начало операции" вообще. Если папа обломает, сын должен прийти к тебе жаловаться, и ты должна его утешить и объяснить, что папа у вас немножко странный, но что поделать, мы его любим и таким. А не нудеть "я же предупреждала" и "знаешь, папа у тебя говнюк". Ты же, кажется, хочешь детей от последствий развода уберечь?

И я всё-таки ещё раз повторю, проговорю отчётливей. У вас достаточно взрослые дети. Которым вы, на минуточку, врёте, что у вас всё хорошо и зашибись семья. Каково это - узнать, что тебе много лет подряд лгали? А когда вы разведётесь, они узнают. Так что если тебя интересует, как пережить эти четыре года, то в первую очередь так, чтобы дети не охуели через четыре года по всей длине, узнав, что у них был не СуперПапа и не СуперЧестнаяМама.

Узнавать, что твой папа - слабовольный авторитарный говнюк, который себя ценит выше, чем тебя, - это всегда больно. Но чем раньше человек это поймёт, тем проще ему будет в дальнейшем жить - уже не в отношениях с папой, а просто жить. Если сейчас твои дети не сталкиваются с тем, что он папа постоянно врёт, это означает, что их папа - где-то там далеко, и они живут с образом "охуительный отец". Чем раньше они узнают, что это не совсем так, тем лучше. Всё, что ты можешь сделать, - это не уберечь их от этой горькой правды, а помочь с ней справиться. Тем более, что самое ужасное в горькой правде - не то, что она горька, а то, что всё, что ты знал до этого, оказалось ложью. Легко с этим справиться?

Я, в общем, действительно думаю, что пора начинать подумывать о разводе не через четыре года, а сейчас. Сперва, то есть, надо попробовать помочь мужу вылезти из кокона на божий мир. Обязательно надо попробовать. Вот прямо сегодня иди и дай ему какое-нибудь задание, шоб не "полочку прибить", а с реальными этапами и работой мозгами "а бля как бы это сделать".

Но так как пиздеть всегда проще, чем реально ухаживать за больной мамой и дуть сыну на гипс, есть шансы, что он не захочет или не сможет выходить из своего пизжежа в риалворлд. И вот тогда - развод. В худшем случае твой старший сын на год позже поступит в универ. Поверь мне, это не самое плохое, что может произойти с человеком И да, куда хуже будет, когда он через четыре года станет заканчивать универ и подыскивать себе работу, и тут такое хоба! - а мама-то с папой мне, оказывается, врали все эти годы!

[Red_Gold]

Эпсилон, Нет, всё совершенно не так. Я не из тех кто грудью падает на абразуры семейной жизни. Твой драй тебя в кокон заворачивает? Чет у меня такого впечатления не сложилось. Драйзеры они не заботливые, тебе ли не знать.

У мужа серьёзная ответственная работа и стресса он на ней немало отхватывает. Тем не менее он всегда активно участвовал в воспитании детей. И на спорт, и по учителям и к врачам и за границу с ними один ездил. Абсолютно всё помимо памперсов. Мать живёт в другой стране и я не видела её уже почти 10 лет славатебегосподи))) Он навещает её раз в год-два на три недели, смотрят за ней его братья и сёстры.

Задач ему хватает имхо, машины на нём, огородик на нём, большинство детских мероприятий типа родительских собраний и врачей на нём потому что я в это время работаю, а он работает ночные смены и днём может уделить пару часов детям.

Насчёт детей и правды, эк как тебя подвела твоя интуиция)) Дело в том что когда мне было лет 12 умер мой дедушка, а мать не посчитала нужным даже мне сообщить. Я узнала потому что подслушала разговор на кухне, сказала им что хочу быть на похоронах. Они (брат с мамой) сказали ну хорошо, отпросить со школы и приезжай. Я отпросилась, приехала и никого не застала! Похоронная процессия уехала без меня. Я так и не смогла попрощаться с дедом После этого события я поклялась что не буду пытаться ограждать своих детей от горькой правды жизни, а буду, в меру их понимания конечно, говорить им правду и на собственном примере показывать что жизнь штука сложная, но все проблемы решаемы и что родители не идеальны и не железные человеки, но и им может быть тяжело, грустно, плохо. Поэтому о наших нынешних проблемах они в общих чертах осведомлены (я не из тех кто поливает супруга грязью перед детьми) и в курсе что мама с папой работают над собой и над проблемами в своей семейной жизни.

Так что его драматичное враньё не от того что ему проблем не хватает, а скорей от того что он хочет быть в центре внимания, ну да трагично-романтичным мачо, чо уж там))) Ему не хватает поклонения и восторгов с моей стороны, не буду спорить. Я вообще не сильно восторгательный человек)) Так что возможно что он ищет это на стороне и собственно до тех пор пока дело не доходит до откровенного флирта и большего мне по барабану, пусть павлин рисуется сколько хочет. Меня пугает тот факт что если он ТАК врёт то какие ещё сюрпризы могут свалиться мне на голову...

[Эпсилон]

Red_Gold,

Твой драй тебя в кокон заворачивает?

Ах, если бы. Мой драй меня, а ещё всех, кто до меня дотянулся, а ещё несколько драев, из которых два мои самые любимые, в общем, поголовно - ВСЕ драи выдавливают окружающих людей из тех сфер, которые объявили своими. "В кокон заворачивает" - это дюма. Выходишь такой на кухню, а тебе там мимими, я вот уже картошечку и салатики, и мусипусеньки, в общем, ужас. С драйзером выходишь на кухню даже не обязательно найти чего-нибудь пожрать, а банально кофе сделать - и быстро сбегаешь нахер, если драйзер объявил внутри себя кухню своей территорией. Потому что это лёгкое неудовольствие твоим наличием вот прямо тут, "хорошо скрываемое" за бесцветной вежливой улыбкой драйзеры ведь вежливые люди, им пока трёхчасовой допрос с лампой в глаза не устроишь, они в жизни не сознаются, что испытывают лёгкое неудовольствие. Но находиться рядом с ними на той территории, которую они сочли своей - ваще не хочется. Нафиг.

Ты уверена, что ты не выдавливаешь мужа из каких-то домашних сфер, понятия не имею, каких, но тех, которые ты считаешь своими?

У мужа серьёзная ответственная работа и стресса он на ней немало отхватывает.

Я тебе про семью и дом, ты мне про работу.

Мать живёт в другой стране и я не видела её уже почти 10 лет славатебегосподи))) Он навещает её раз в год-два на три недели, смотрят за ней его братья и сёстры.

То есть здоровьем матери занимается явно не он. Окей, а как это отличается от того, что я сказала?

Тут важно понять, что в центре мира твоего мужа не ты, а он. И плясать от этого. Не как ТЫ считаешь, нагружен он стрессами дома и в семье, а как ОН считает, достаточно ли он участвует в том, что ОН называет семьёй и домом. И что-то мне подсказывает, что этого страшно занятого человека на работе от дома немножко отдалили. Ты одна или братья и сёстры, или жизненные обстоятельства (тм) - какая разница? Главное: ему мало. Может быть, ему именно пары часов мало?

Поэтому о наших нынешних проблемах они в общих чертах осведомлены (я не из тех кто поливает супруга грязью перед детьми) и в курсе что мама с папой работают над собой и над проблемами в своей семейной жизни.

Отлично. Но мой пример вообще про другое был.

Патологически лгущий папа - это большая трагедия для ребёнка в первую очередь за счёт того, что этот папа будет лгать и ребёнку тоже. Отсюда вопрос: готовы ли твои дети столкнуться с тем, что папа им пообещал и не сделал? А раз папа в основном вполне держит волну и вроде как держит данное детям слово, ещё один вопрос: а точно ли он патологически лгущий? Выходит вроде как нет...

Так что его драматичное враньё не от того что ему проблем не хватает, а скорей от того что он хочет быть в центре внимания

Вот ты мне, положа руку на сердце, скажи: какая, к дьяволу, разница?

Меня пугает тот факт что если он ТАК врёт то какие ещё сюрпризы могут свалиться мне на голову...

ВСЕ. Увы.